MICHAËL FERRIER : - Les échanges internationaux se réduisent la plupart du temps à des échanges de coups ! Dans ce contexte, quels sont selon vous la part et le rôle des échanges culturels ?

 

MICHEL SERRES : - Dans la plupart des cas, les échanges entre les nations sont en effet dominés par la violence, ce n'est pas la peine de se cacher la vérité. Dans 90% des cas, c'est comme ça. Si vous ouvrez le journal ce matin, si vous ouvrez la télévision ce midi - vous allez l'ouvrir, moi je ne l'ouvre plus depuis longtemps, car je sais ce qu'il y a. Il y a l'ensemble des réponses à l'ensemble des questions : qui se bat contre et qui a gagné ? Cette question, qui les résume toutes, est la plus stable et la plus ancienne de l'Histoire : et on a le culot d'appeler ça des nouvelles !... Rien n'est plus ancien que ça. Ce qui est nouveau, c'est l'utopie que je décris, que je définis. C'est ça, la nouveauté. Et c'est pour ça qu'il y a création dans ce cas-là. Le domaine qu'on appelle culturel maintenant est un domaine tout à fait privilégié parce que, effectivement, là, il y a des espoirs d'échange dans le cas de paix.

 

M.F. : - Vous la définissez comme nouvelle, mais cette utopie elle-même n'est-elle pas aussi vieille que le monde ?

 

M.S. : - Oui, c'est l'espoir, vieux comme le monde mais jamais réalisé, sauf en cas de rareté. Le problème, c'est la rareté de la création. Et au fond, nous le savons bien, quand nous entrons en communication avec une personne nous-mêmes et que nous échangeons réellement des mots, des souhaits, des idées : nous savons bien que nous devons dominer des réactions de base quasi animales, qui sont en général des réactions de comparaison. Qui est le plus fort ? le plus beau ? le plus intelligent, etc. Et lorsqu'on refuse de répondre à ces questions-là, un nouvel homme naît, qui est celui de la bonne volonté, de l'échange.

Vous savez, tout ce qui passe par la politique n'est pas forcément le plus important : les relations internationales entre la France et le Japon se sont décidées ici, à Kyoto, avec Paul Claudel, Ruellan et Sylvain Lévi... L'administration, à côté de ça, ce n'est rien... ou presque rien. Elle suit. Mais devant, il y a toujours des personnes de ce genre.

 

M.F - Question toute pratique, mais c'est peut-être aussi le rôle du philosophe que de tâcher d'y répondre : quelle est la première chose que vous conseilleriez de faire à un Japonais qui veut connaître la France, ou à un Français désireux de s'initier au Japon ?

 

M.S. - Le Japon est un pays que j'aime beaucoup, j'y suis venu assez fréquemment, mais pas si souvent ni longtemps. Et je n'ai connu le Japon que lorsque j'ai eu un ami japonais ou deux, avec qui j'ai eu des relations familiales, personnelles, etc.

 

       La manière d'ignorer un pays, ça s'appelle le tourisme. C'est un des grands fléaux mondiaux, une guerre mondiale qui détruit les paysages, les endroits de beauté. Pour réellement avoir des relations avec le Japon, il faut avoir un ami ou une amie. Vous ne pourrez pas rentrer dans un pays sans avoir un pilote, qui vous expliquera les choses que vous mettrez quelquefois vingt ans à découvrir tout seul : une intonation, la signification d'un mot, une adresse, etc.... qui vous ouvre alors définitivement le pays. Le conseil que j'ai à donner à un Français ou à un Japonais, c'est de trouver quelqu'un. Voilà : quelqu'un. Quand Dante a voulu entrer aux Enfers, il a appelé Béatrice ! (Rires...)

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      Vous ne pouvez pas aller en montagne sans un guide. Je suis montagnard et je dois tout de la montagne que je connais à un guide de haute montagne qui est mon ami : mon ami, c'est la montagne. Voici mon conseil : trouvez un ami qui soit le Japon. Le vrai canal, c'est la personne humaine. Lorsqu'on a célébré la possibilité de la Villa Kujoyama, on a célébré l'amitié de Claudel et de tel ou tel... C'est comme ça qu'on fait. La meilleure introduction dans un pays, c'est souvent le mariage ! (Rires...)

 

M.F - D'où l'importance primordiale, dans votre réflexion, de la figure d'Arlequin, du nageur entre deux rives, ou du métisse, ce « bouquet de sens »...

 

M.S. - Tout à fait, car c'est ainsi que la paix a avancé dans les sociétés humaines : amitiés, mariages, métissages... Pour moi, le chef d'œuvre de l'esprit humain, c'est Horace de Corneille. Vous savez, ils se battent entre eux, les Horaces et les Curiaces, mais ce qu'il y a d'extraordinaire, le coup de génie de Corneille, c'est quand même d'avoir fiancé une fille d'Albe à un type de Rome et une fille de Rome à un type d'Albe. Le rideau tombe... que se passe-t-il à la génération d'après ? Eh bien, les petits-enfants sont albo-romains ! Et voilà, c'est terminé... Il y a Histoire et non pas guerre perpétuelle. Parce que les métisses sont déjà là, à l'origine de Rome.

 

       Qu'est-ce que Rome ? dit Corneille : une population de métisses ! Pendant que les garçons se battent, ce qui n'a aucun intérêt, mais ce qui polarise toutes les attentions, la véritable héroïne c'est Sabine qui, à la fin, a le dernier mot : c'est elle qui va accoucher d'un petit métisse. C'est ça, la suite de l'histoire : les autres se sont tués, bon... Vous savez, les coqs se battent toujours, aucun intérêt. De nos jours, les coqs se battent encore : c'est ce qu'il y a de plus emmerdant dans l'Histoire, qui polarise l'intérêt de tous mais qui n'a aucun intérêt puisque c'est toujours la même chose. Pendant ce temps, Sabine fait des bêtises... elle fait l'Histoire.

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